Jaskotel - 2009-04-11 14:34:09

Chciałem założyć temat o nożasz bojowych zwanych też saksami, jakie znaleziono na naszych ziemiach.

http://odsiebie.com/pokaz/2139600---d9ee.html

Znalazłem w internecie ten opis uzbrojenia (myślę że bardzo wartościowy) którego autor wspomina w nim także o saksach. 
Nie mam niestety żadnych zdjęć saksów.

Słyszałem jeszcze o książce "Витаутас Казакявичус. Vitautas Kazakyavichus. Балтские мечи IX-XIII вв. Baltskie miecze IX-XIII wieku. " - tytuł w czterech językach, a książka jest chyba łotewska. Jest w niej dużo wiadomości oraz zdjęć mieczy i saksów. Ma ktoś z was może do niej dostęp czy skany saksów?

Arvydas - 2009-04-17 09:50:33

Bardzo ciekawie napisali o broniach. Warto przeczytać. Skąd wziąłeś tą książkę?

Jaskotel - 2009-04-19 13:22:51

Książkę znalazłem gdzieś w internecie, ale nie wiem na jakiej stronie.

Co do noży bojowych to przyszedł mi do głowy pewnien pomysł. Znacie pewnie miecz z Łukajna.

http://odsiebie.com/thumb.php/124014047634.jpg

Mówi się o nim, że jest to nóż bojowy w oprawie mieczowej. Jak zdjęło by się z niego jelec i nakładkę to mamy od biedy saks. To tylko taki mój domysł bo narazie nie mogę znaleźć żadnego zdjęcia saksa z naszych ziem...

Kokosz - 2009-04-22 09:58:06

Hmmm i raczej z naszych ziem nie znajdziesz:P bo te noże bojowe były znalezione na terytorium dzisiejszej Łotwy:P A ten miecz nie wygląda mi na nóz "saks" raczej na zwykły miecz:D

Sarunas - 2009-04-22 14:15:40

Poza tym na żadnych przedstawieniach Prusowie, z tego co wiem, nie występują z krótką bronią - ani na drzwiach katedry w Gnieźnie, ani na kolumnach w zamku krzyżackim. Opisy w kronikach również świadczą o tym, że osługiwali się oni raczej długą bronią.
Do tego znaleziska archeologiczne też zdają się to potwierdzać. Niewykluczone, że nieliczni mogli sobie pozwolić na zakup broni np. od Skandynawów, ale na pewno nie było to powszechne, skoro takowej obecnie raczej się nie znajduje. Do tego dochodzą też względy praktyczne, słaba dostępność żelaza i fakt, że zmagano się, zwłaszcza jeżeli mówimy już o wieku XIII, głównie z rycerstwem. W starciu z oddziałami walczącymi konno na pewno nie używano krótkiej broni, lecz drzewcowej. Wniosek z tego taki, że trzeba zabrać się za włócznie i topory, ewentualnie buławy.

Jaskotel - 2009-04-23 07:07:22

Mogę zgodzić się z niektórymi twoimi argumentami, aczykolwiek nie wszystkim. W pracy o broni Prusów (którą dołączyłem na początku) autor pisze o kilku konkretnych znaleziskach noży bojowych. Nie wszystkich poza tym było stać na miecz (o czym mówił mi Arvydas), dlatego stosowano coś podobnego, zastępczego tj. noże. Należy pamiętać o tym, że w walkach w lesie, zwarciu liczy się przede wszystki broń krótka, na pewno nie walczono tylko i wyłącznie spisami, ale także (tak jak wspomniałeś) toporami, buławami i wg mnie nożami odpowiednimi do kłucia.

Jaskotel - 2009-04-23 07:09:03

Spróbuje w wolnym czasie poszukać jakiś wobrażeń Prusów i sprawdzić czy rzeczywiście nie są oni przedstawiani z nożami bojowymi. Możliwe, że się myle, ale teraz dla samej kwestii odpowiedzenia na to czy Prusowie i Jaćwingowie walczyli nożami bojowymi, a jeśli tak to jakimi, warto prowadzić tę dyskuję. Że jeśli za bardzo obstaje przy swoim to tylko ze względu na to że chce mieć pewność. Za co wszystkich z góry przepraszam ;p

Kokosz - 2009-04-24 08:35:39

Jeżeli chodzi o noże bojowe to występowały one w nieco zmienionych formach od VII do XII w nawet, w XIII jakby zanikły... Owszem jest przedstawienie Prusa z krótką bronią, słynne "baby" pruskie:). Tak wiec noże bojowe na X-XI, epokę którą sie zajmujemy jak najbardziej:).

Jaskotel - 2009-04-24 13:29:38

Tu mam zdjęcie z Apuloe w 2006 r., jeden z Litwinów ma tu saks. Narazie to jedyne wobrażenie bałtyjskiego noża bojowego jakie znalazłem do tej pory (na dodatek rekonstrukcja).

http://odsiebie.com/thumb.php/12405724526.jpg

Kokosz - 2009-04-26 11:31:13

To nie saks:P saks to noz bojowy z Saksonii jak nazwa sama wskazuje to jest po prostu nóż bojowy z terytoriów północnobałtyjskich:)

Jaskotel - 2009-04-26 16:08:09

Dzięki, że mnie poprawiłeś. Niewiedza ludzi rekonstrujących wczesne średniowiecze, sprawiła że "saks" stał się pospolitym określeniem noża bojowego. Stąd moje błędne nazewnictwo, podążyłem poprostu za stadem.

GotLink.plbarbet cena szczeniaka Kołobrzeg pola namiotowe